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 Différence moteur dayto

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Alex-le-rider
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MessageSujet: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 25 Juin 2014, 15:25

J'ai besoin d'un renseignement concernant deux moteurs;
J'aurai voulu savoir s'il y avait une large différence avec un 150yx avec allumage dayto complet et avec un daytona 2s?

Même question avec un dayto 2s et 4s?

Merci  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 25 Juin 2014, 15:48

Tu cherches quoi ?   Very Happy 

Tu as pour commencer le 150yx. un bon bloc, course courte, soupapes de bonne taille mais avec un assemblage approximatif (= merdique) qui vibration (embrayage notamment) oblige (et autre pignon pas bien accordé) se suicide parfois (souvent). La prépa est facile, il marche fort mais doit passer par une case "fiabilisation" pour pas perdre ses boulons.

Tu as le Dayto 2s qui en 150 est une copie du Honda en moins bien réalisé, course longue, ajustement pas super sérieux et trop de contraintes sur les carters centraux qui pètent rapidement.

A choisir entre les deux, je prendrais l'YX.

Enfin tu as le Dayto 4s qui en version 1.0 ne vaut pas plus que le 2s (= fragile) avec une boite mal étagé.
En 2.0, c'est un monstre de puissance = faut l'entretenir = on bon moteur dans l'absolu. Avec un carbu de 28 on avionne sévère.
Le 190 demande trop à ses carters, souvent ça lâche là en premier. Leur équipage mobile de culasse sont pas les plus solides non plus, surtout quand on passe beaucoup de temps à haut régime (le 150 monte très haut).

Bref, tous des moteurs chinois qui tiendront bien en "ballade/loisir" mais qu'il faut fiabiliser ET entretenir en "race/fond de 12/rétrogradage BARCIA"


De tous le plus interessant pour la race c'est le Dayto 150 4s, pour le loisir le 150yx.
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Alex-le-rider
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 25 Juin 2014, 17:09

Ok merci beaucoup  pour ces détails

Je suis sur un 150yx type crf avec tcs, pe 28 et allumage dayto mais je m'ennuie un peu. J'aimerai quelque chose de puissant mais aussi coupleux

Les 2s dernière génération casse aussi ou mieux que les précédentes?

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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 25 Juin 2014, 17:41

Pas mieux pour moi...

Puissant et coupleux ? Le 190 Anima !

Sinon stock un 160yx ça se débrouille bien. Si tu veux rester en 150cc l'Anima 4s avec un bon entretien te comblera.
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyJeu 26 Juin 2014, 16:38

Un 149 upgradé comme il faut peut faire l'affaire. fiable coupleux puissant. mais les pièces pour upgrader sont rares.
Sinon j'ai vu un mec avec une culasse prépra sur ce fameux 149 YX en supermot' et waw sa wattait. changement de soupapes (30/23,5 ou 24 je ne me souviens plus) AAC HTB, coupelles tit, ressorts durs et conduits admission revu a 28mm. le tout sur une culasse chine (150 lifan ou 140 yx je crois) avec un PE28
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyJeu 26 Juin 2014, 18:06

On peut sortir pas mal de watts du 149 (bien que je préfere le 140 à ce niveau, il prend bien plus de prépa) mais ça coutera plus cher que d'acheter un Anima (si on met la totale).

Une maxi prépa pour ce bloc ça serait :

- Sur la base du 149 (bas moteur)
- Ressort d'embrayage race
- Changement de la chaine de distri
- Changement de la tete de tendeur de distri
- Culasse TB V2 complete ou Take superhead
- Kit TB 57mm
- Pipe dayto
- Carbu PE 26 ou PE 28
- Allumage dayto 2s + CDI dayto

Avec ça tu voles mais t'as perdu 1000€ tranquille Neutral


On peut toujours faire une prépa intermédiaire genre prépa culasse stock, piston HC, AAC Z40, allumage mini externe (si pas monté d'origine)....  Wink 
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyVen 27 Juin 2014, 07:02

+10 pour la prép HSD, moi qui n'osais pas parler d'une prépa au dela de 149cm3 par crainte de diminuer la fiabilité, la tienne me semble tout a fait plausible une fois le budget revu a la hausse.

éclaires moi sur la "tete de tendeur de distri" ...Quels rendements en tires tu et par quoi remplacer
cette fameuse tete.


Sinon une prep base jap et kit chine (avec un bon casse tete chinetok pour les adaptations) pour pouvoir monter en cylindré sans crainte mais bon on s'écarte du sujet...  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyVen 27 Juin 2014, 16:21

Je pense qu'il ne sert à rien de partir sur "la totale" en terme de prépa ! Il devient dur de trouver la culasse V2 pour ce moteur (c'est pas la même que celle pour le 150 type klx) et en général c'est 400€ juste la culasse...
Ok le rendement est bon mais ça fait cher le cheval et c'est pas pour faire la finale de Vegas !  Very Happy 


Sur un 149, il faut augmenter la compression (c'est valable pour tous les moteurs chinois) soit par un joint HC soit avec un piston HC ! Le piston apporte plus et le bloc tient le coups. On peut être plus méchant en montant la cylindrée à 155cc (et une cuillère de couple en plus ! Yes !).
Au delà de l'augmentation à 155cc on gagne surtout un piston plus léger et haute compression ! On gagne donc en vitesse de prise de tours + en couple + en puissance !

Le VRAI carbu de 26 (kit complet, on s’embête pas) pour gaver le moteur comme il faut ! Gain en couple et haut régime.

L'AAC qui dope les mi et haut régimes, c'est le Z40 le meilleur rapport qualité prix. Bien sur on fera une prépa culasse (surtout les conduits) qui va bien ! Sinon on perd beaucoup du bénéfice de l'AAC et du carburateur.

Avec tout ça le moteur watts mais il faut le préparer à encaisser ça.

1 - Le kit 155 : http://www.shop-kaelis.fr/fr/kit-moteur-146cc-trailbikes-axe-de-13-ou-14mm-stage-1.html
2 - Le kit carbu : http://www.shop-kaelis.fr/fr/kit-carburateur-keihin-pe26-pipe-filtre-uni.html
3 - L'AAC de la mort : http://www.shop-kaelis.fr/fr/arbre-a-came-racing-z40.html



Pour le fiabiliser, on a des pièces à monter, pas obligatoires mais fortement conseiller pour avoir l'esprit tranquille et pas pulvériser le bloc.
On va donc lui mettre des coupelles en titane question de ne pas faire d’affolement ! Des ressorts de soupapes peuvent être montés, mais il faut bien les choisir, ni trop dur (les dayto), ni trop mou. Mais bon, pas obligatoire de passer par la case ressorts.

La chaîne stock se détend avec le temps et décale la distri. Sauf à la vérifier/changer quand elle s'allonge, on peut monter un FUKUKAWA qui est top et qui durera 200 ans.

Le poussoir stock est naze et pète rapidement. Cela à pour conséquence de diminuer la tension de la chaîne de distri et de détruire la roulette de tension et de guidage de la chaîne. A remplacer d'urgence même sur un moteur neuf et stock ! 2€ !

Enfin, vu qu'on garde l'embrayage stock, on va l'aider à absorber la puissance avec des ressorts plus dur comme les BARNETTS de Toxicbike. Pas obligatoire, mais c'est un plus.


4 - Les coupelles en titane : http://www.shop-kaelis.fr/fr/coupelles-de-soupapes-en-titane-lifan-skyteam-jialing-yx.html
5 - La chaine de distri : http://www.shop-kaelis.fr/fr/chaine-de-distribution-fukukawa-90-maillons.html
6 - Les resorts d'embrayage : http://www.toxicbike.fr/embrayage/1179-ressorts-d-embrayage-barnett-renforces-x-4.html
7 - Poussoir renforcé : http://www.shop-kaelis.fr/fr/caoutchouc-de-poussoir-tendeur-distribution-honda.html



Et déjà là on est à 417€ de pièces ! Mais c'est un autre moteur !


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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 14:16

salut tout le monde une ptite question :
quel est le mieu , un daytona anima 4s 150 ou le 190 ??? vu la différence de prix entre ces moteur

puis 150 4s anima ou 4s up power ?? ( pour se qu'ils savent )
merci
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 16:30

Tout dépend de TON utilisation.

En fiabilité, si t'es un furieux le 150 est un poil plus solide que le 190, surtout si tu le limites au niveau des tours/minutes. Les contraintes sont énormes sur le 190.

Si tu fais de la ballade ou du circuit en mode sympa, le 190 est top (et tiendra dans le temps) du fait de son couple important, un vrai 4 temps.

Pour ton autre question : http://www.mini-rider.com/t11291-150-4s-upower-vs-150-4v-anima
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 19:05

bonjour

je me mêle a votre discutions pour posè ma petite question

je suis entrain de voir pour acheter une ycf factory 3 150 ou 190

je ne sais pas laquelle choisir question moteur .

je ne fait pas de compétition (sur tous balade avec mon fils )

et je suis assez maniaque pour l'entretien métier oblige

car plus haut tu parle des problème de carter sur les 190 donc le moteur est moins fiable que le 150 ( car c'est les

méme carter c'est le vilo et le piston qui change sur le 190 )

merci pour les réponse
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 19:14

non je ne suis pas un fou furieux  Very Happy  , je ne fait pas de balade , que du terrain , mon expérience est................ """ on va dire normal """"""!!!! le 190cc me plait beaucoup , met pas mal sans plein!!!! par rapport au carter!!!
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 19:23

C'est juste le vilo qui est pas pareil, TOUT LE RESTE est identique au 150 Anima. Pour springer99 je pense que le 190 va plus te plaire pour ce que tu veux en faire.

Pour Ramucht prend un 150, ça avionne sévere, pour du circuit c'est royal, y en a toujours sous la pédale.

Pour les deux, la fiabilité passe par l'utilisation et l'entretien. Les carters centraux du 190 souffrent et petent parfois, mais j'ai eu ce soucis avec un 140cc ! BOn, ok il était préparé à mort et passait son temps en zone rouge. Mais bon, dans l'absolu, je vous dirais : ça tiendra !

On a presque 40h sur l'amina 150 et ce qui a pété c'est les vis de couronne de transmission ! La tuile !
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 19:30

donc si je fait un peut de circuit il faut mieux prendre un 150 et le carter péte pour quoid
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 20:54

ta phrase ci dessus me plait beaucoup """ Si tu fais de la ballade ou du circuit en mode sympa, le 190 est top (et tiendra dans le temps) du fait de son couple important, un vrai 4 temps """""""""""

surtout la fin "" un vrai 4t ""
mdr!!!!!!!!!!! pas facile de faire sont choix!!!
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 22:16

springer99 a écrit:
donc si je fait un peut de circuit il faut mieux prendre un 150 et le carter péte pour quoid

Parce que l'alliage n'est pas assez solide ou parce que l'ajustement roulement de vilo/carter est pas parfait... T'imagine la force qu'il encaisse ?

Avec un moteur à course longue la force est plus importante du fait du point d'encrage de la bielle et du couple supérieur. Le 190 est le moteur avec la plus grande course sur une Mini ! Apres lui c'est le 149yx (59mm de course).

En tout cas coté couple, le 149 et le 190 sont les rois !
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 23:11

du coup ils ont chacun leur avantage et leur incovénient , dur a faire sont choix entre c'est 2 moteurs
merci pour tes réponses
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMar 08 Juil 2014, 23:17

Tu veux un couple de tracteur et un moteur qui s'utilise sur des bas et mi régime ? 190 Anima !
Tu veux un moteur souple, pas énervé en bas mais qui à partir de mi régime avoinne comme un cochon jusqu’à une limite pas encore trouvée ? 150 Anima !

Sachant que pour faire du "terrain" le 150 sera surement plus fiable, c'est tout vu.
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 17:38

merci pour ta réponce je crois que je vais prendre un 150 comme sa j'aurais un moteur polyvalent

je vais suivre t'ai conseil
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 18:18

pour info je viens d'apprendre(par un mécano dans la dirt) que sur 190 cloche embrayage casse ver 30 heures

moteur tourne plus vite qu'un 150 et il demande plus d'entretien

donc mon chois reste 150

a plus


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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 19:47

Ok, c'est pas forcement faux pour la cloche.

Mais sauf à parler de vitesse linéaire de piston, le 190 prend largement moins de tours qu'un 150 !! Et ça j'en suis sur à 1000%.
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 20:14

ok d'accord avec toi je me suis tromper je voulez dire que avec un 190 les organe moteur suse plus vite donc

plus entretien avec un 190 il ma dit que les carter etait bon maintenant car il est monter avec un des compresseur

mai il reste trés violent pour une dirt
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 21:23

Oui, sur une telle cylindrée on est obligé d'avoir un décompresseur.

Des les 150 préparés ont en monte, ça évite pas de pulvériser les carters, mais ça permet de pas exploser le pignon de kick.
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 21:35

je pense qu'il non pas penser a la puissance du 190 pour les carters car d'après le mecano c'est trop puissant pour que le moteur fasse de vieux os
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto EmptyMer 09 Juil 2014, 23:02

merci pour les réponse !!!!!!! dans le 150 ,on peu y mettre quoi comme prépa ,pour avoir le couple du 190 ?????
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MessageSujet: Re: Différence moteur dayto   Différence moteur dayto Empty

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