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 huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!

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banddidio
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MessageSujet: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyDim 25 Mai 2014, 19:46

slt les riders!

moteur jialing,course vilo 57mm, cylindre alu 57mm et culasse origine en 25/22 (soit 146cc)

il ya 3-4 ans, j'ai cassé une culasse TB 30/23.5 en 10 min au ralenti sur le trépied pour la faire chauffer(prè rodage) puis je pars roder et là, une petite acceleration et crac! moteur bloqué!

hop démontage! les soupapes se sont fait un bisou, donc une soupape est pliée, son guide est fissuré mais surtout, l'arbre à cam et les culbuteurs sont BLEUS!!
alors pour que ça chauffe autant en si peu de temps c'est qu'il ne devait pas y avoir d'huile qui remontait jusqu'a la culasse!! bizarre

après cette casse j'ai acheté un 150yx avec lequel je roulais jusqu'à ce WE et un bruit chelou qui m'a obligé à le démonter pour une bonne révision.passons , ce n'est pas le sujet...

il y a peu de temps j'ai recup une culasse TB, la même que j'ai pété donc aujourd'hui je voudrais faire tourner ce jialing 146 grosses soupapes mais tjrs le meme probleme, il va faire 5min sans lubrification dans la culasse.

j'ai démonté le HM + piston pour faire tourner le vilo a la main(dans le bon sens)et ainsi voir si de l'huile ressort par le petit trou pres du goujon...et la effectivement, rien du tout meme pas une goutte!
je ne comprends pas pourquoi l'huile ne sort pas du petit trou diametre 1.5mm près du goujon(en bas à droite sur la moto) pour lubrifier la culasse??pourtant le niveau est au max dans les carters.

donc je fais la vidange, démonte la pompe à huile, ne vois rien d'anormal.

après,(pour essayer) j'ai mis une pompe à huile YX(pas identique mais se monte),je remets l'huile dans les carters, je tourne le vilo à la main mais rien ne sort du petit trou!!

qui saurait m'expliquer par où passe l'huile avant d'arriver au petit trou près du goujon??ou qui connait la cause du souci de mon probleme.???^^

je suis dég pcq j'ai tout pour faire un bon petit moulin mais y a ça qui me bloque et je veux pas casser une deuxième fois en 10 min, faut que je sois sûr cette fois avant de démarrer la bête

ps: j'ai utilisé les joint embase et culasse TB fournis avec la cullasse et le piston haute compressionTB

merci d'avance
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jomob
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyDim 25 Mai 2014, 19:55

Démonte ta pompe à huile et passe une aiguille ou fil de fer dans le trou de la pompe à huile pour voir si celui n'est pas boucher
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banddidio
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyDim 25 Mai 2014, 21:15

slt jomob,

si tu parles du trou diametre 1.5mm sur le carter central droit, non, il n'est pas bouché. c'est ce que je pensais aussi au début.
après la pompe à huile, je l'ai démontée du moteur et j'ai retiré le couvercle pour voir à l'intérieur. j'ai rien vu d'anormal, et je ne vois pas où je pourrais passer une aiguille ou un fil de fer dans la pompe à huile car c'est des gros trous. à moins qu'il y ait un truc que j'ai pas vu ou derriere la pompe dans le carter...
en tout cas sur la pompe, y a 1 trou vers le bas(au-dessus de la crépine) qui aspire l'huile et 2 autres vers le haut qui refoulent. mais je ne vois pas par où ça peut passer après...?
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banddidio
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyLun 26 Mai 2014, 14:35

quelqu'un peut-il me confirmer qu'en faisant tourner le vilo à la main(HM démonté bien sûr et en tenant la chaine de distrib) et avec le plein d'huile dans le moteur, on doit avoir de l'huile qui sort du petit trou diam 1.5mm??

au pire je vais test avec un 140 lifan qui traine...
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyLun 26 Mai 2014, 19:48

Logiquement oui l'huile doit sortir légèrement même en tournant a la main.
A tout hazard tu as des prise banjo pour un radiateur ? elle sont bien relié entre elle?

Sinon soit le circuit est bouché quelque part, dans ce cas tu demonte et tu souffle au compresseur dans les conduit, soit la pompe a huile n'est pas entrainé ou simplement morte.
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hsdforever
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyLun 26 Mai 2014, 21:24

Oui, l'huile doit sortir par le trou.

Si ton moteur est monté, l'huile doit arriver au HM aussi (sans les caches, t'es vite fixé, ça en fout partout).

Regarde si tu arrives à faire passer de l'huile par ton petit trou en bas à gauche du carter (pompe démontée) avec une pipette !
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banddidio
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyLun 26 Mai 2014, 23:28

ok merci les mecs! ça confirme ce que je pensais..y a une couille quelque part :(

d'ailleurs je me souviens, pour ne pas avoir la même mésaventure que ma TB, quand j'avais remonté un moteur avec un pote(gb4,HM124se) j'avais vérifié une fois le moteur monté et le plein d'huile fait si l'huile remontait bien. en 15-20 coups de kick énergiques, ça avait giclé par le cache soupape d'échappement que je n'avais pas remis exprés. on a pu ensuite le faire craquer en toute confiance ^^

là sur le jialing j'ai beau kicker pendant 1/4 d'heure ya rien qui sort!!

pour répondre à bipbip18, le jialing sur lequel je m'acharne comporte un pas de vis pour raccord banjo. il se trouve sur le carter central droit sous la pompe à huile mais il est bouché par une vis BTR et un joint cuivre car le carter d'embrayage, lui, n'en a pas. ce moteur provient à la base de mon workz 150 wma 2009 que j'ai eu neuf à l'époque.

j'ai aussi un autre jialing provenant aussi d'un workz 150 wma mais de 2008, c'était celui d'un pote, et lui, n'a aucune prise banjo. ni sur le carter central droit, ni sur le carter d'embrayage.
je viens de le démonter celui-là pour essayer de comprendre le cheminement de l'huile, et là,en y regardant de plus prés, c'est tout de suite plus clair. derrière le fameux trou diamétre 1.5mm y a un autre trou*(perçage) accédant à un autre compartiment du carter dans lequel la pompe recrache l'huile. donc sur ces carters là, d'accord, je crois avoir compris lol
l'huile est aspirée par le trou au-dessus de la crépine(au-dessus de l'écrou de vidange)
elle rentre dans la pompe puis est recrachée par 2 trous.
l'un est bouché(celui le plus haut)
et l'autre amène l'huile dans un petit compartiment du carter pour accéder ensuite, par le trou*(perçage) que je viens de découvrir, au compartiment où il y a le trou diamètre 1.5mm direction la culasse et qui sert en même temps à lubrifier le vilo via le passage dans le carter d'embrayage.
la boucle est bouclée lol

demain je rereredémonte mon jialing avec la prise banjo bouchée(avec lequel j'ai roulé 2 bonnes années tout d'origine en 146cc petites soupapes sans gros soucis jusqu'au montage de ma première TB) pour voir si j'ai bien ce fameux trou*(perçage) qui relie le compartiment sortie d'huile de la PAH au compartiment carter d'embrayage et trou diam 1.5mm...

désolé pour le roman! je poste pas souvent de messages mais quand je m'y mets, je ne m'arrête plus lol j'espère au moins me faire bien comprendre  Very Happy
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMar 27 Mai 2014, 17:27

bon j'ai redémonté mon jialing 1p55fmj avec la prise banjo sur carter central droit bouchée.
et bé lui n'a pas le trou*(perçage) qui relie la sortie pompe à huile au compartiment où il y a le trou diam 1.5mm et le passage dans le carter d'embrayage vers le décanteur et le vilo. donc l'huile est bloquée!

avec une pipette j'ai rempli le compartiment où la pompe balance l'huile mais ça ne coule nulle part. sauf si je débouche la prise banjo, ça coule par là.

il faudrait que je perce (un peu flippant) pour relier ces 2 compartiments ou bien que je mette un carter d'embrayage avec une prise banjo reliée au carter central mais ça m'embête d'avoir des durites et je veux pas de radiateur.


au passage j'ai testé la pompe à huile en la plongeant à moitié dans l'huile et en tournant la roue dentée en plastique à la main. ça marche nikel.

pour le moment, je vais tout remonter sur l'ex moteur jialing de mon pote 1p56fmi sans prise banjo nulle part et avec percage pour l'arrivée d'huile à la culasse et carter d'embrayage..il a intérêt à gicler!!
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMar 27 Mai 2014, 17:48

Et oui sur ces moteur avec banjo pour radiateur, l'huile passe en priorité dans le circuit radia pour être refroidi avant d'arriver a la culasse.

Apres il me semble qu'il est possible de percer a l'intérieur du carter pour "shunter" le circuit sans passé par les banjo. Un pote me l'avait fait voir ya déjà un petit moment. Je ne saurait plus exactement te dire où percer depuis, mais il me semble que c'est dans le carter d'embrayage.
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMar 27 Mai 2014, 17:58

moi je pensais plutôt percer le carter central droit, pas le carter d'embrayage.

je vais essayer de faire des photos pour illuster un peu ;)
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMar 27 Mai 2014, 18:03

C'est bien possible enfaites je m'en souviens plus lol.
Enfin si tu as compris le circuit tu trouveras la solution , mais percer de l'intérieur sa marche mon pote le fesait sur tous ces moteurs, et aucun soucis.
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMar 27 Mai 2014, 18:08

ok merci pour ta réponse!
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyMer 28 Mai 2014, 17:01

problème réglé! ouf..

j'ai tout remonté sur le 156fmi sans prise pour radiateur et c'est good Wink  ça gicle!

pressé de le faire craquer mais la flême de tout remonter, j'ai un peu eu ma dose là...

et merci bipbip, t'avais vu juste  huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! 438604
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MessageSujet: Re: huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?!   huile qui ne remonte pas par le goujon de culasse?! EmptyVen 30 Mai 2014, 22:16

bon ba encore une fois en 5 min, soupapes pliées!! merci au revoir!! TB, entre leur culasse et leur embrayage, ils font vraiment de la daube...
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